Дмитрий Крамущенко ([info]dmitrij_kr) wrote,
@ 2008-10-04 18:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:здесь дьявол с Богом борется...

Кандыдыт этнакасмалагічных навук альбо Гісторыя зноў супраць язычнікаў
Ведаеце, панове, час ад часу даводзіцца на такія рэчы, пасля якіх становіцца насамрэч крыўдна за беларускую навуку. Напрыклад, я ўжо здаўна прызвычаіўся да розных “чудзікаў”, што сталі ахвярамі адукацыі ў нашым Інстытуце культуры ці ў Пед. Універсітэце (адзін адраджальнік “залатых забабонаў” Янка Крук чаго варты!), але, зразумела, што спіс такіх “дзеячаў” можа быць значна больш разнастайным. Шмат такіх, маючых дачыненне да навукі, я знайшоў на шырока рэкламуемым зараз у Сеціве сайце “Цэнтра этнакасмалогіі “Крыўя”. Найперш, увогуле здзіўляе ўдзел тых, хто лічыць сябе прыналежным да навуковай супольнасці, у гэтым відавочна ангажаваным і па сутнасці прапагандысцка-ідэалагічным праэкце шавіністычнага кшталту. “Ідэнтычнасць”, якой яны “мусяць пільнавацца”, “сваё і чужое”, межы якога яны будуць “акрэсліваць” і “паганскія вераванні”, якія яны збіраюцца “рэкрэаваць” – такія пачатковыя ўстаноўкі, якія не абяцаюць анічога добрага для навучнасці ці нават для звычайнай чалавецкай шчырасці.

На сайце “Крыўі” першым артыкулам, на які я натрапіў, быў "Паганства і хрысціянства. Беларускі выпадак” Уладзіміра Лобача (артыкул, дарэчы стары, але, на шчасце, раней мне на вочы не трапляўся). Ён кандыдат гістарычных навук і пры тым выкладчык Полацкага ўніверсітэта, летась ён набіваўся мне ў апаненты ў пытанні пра вясковых чараўнікоў. Дык вось, такую лухту мне даводзілася бачыць вельмі рэдка! Апошні раз, дарэчы, гэта быў таксама лобачаў артыкул у мабыць вядомай камусьці фолькіш-агітцы “Druvis”, напісаны на узроўні, бадай горшым, чым у студэнтаў-першакурснікаў. Той артыкул быў пра дачыненні царквы і сялян у ХІХ-пач. ХХ ст., а гэты сп. Лобач зрабіў у выглядзе ці не панарамнага агляду гісторыі рэлігіі на Беларусі. Атрымалася, аднак, як тое звычайна ў яго бывае, бязглуздая кампіляцыя збольшага недарэчных урыўкаў, падагнаных пад загадзя вызначаную “звышзадачу” стварэння “порцыі” чорнага піару ў дачыненні да ўсіх формаў хрысціянства на Беларусі. Гэтая задача, здаецца, так захапіла сп. Лобача, што ў гэтым артыкуле, ён перасягнуў самога сябе паводле ўнутраных супярэчнасцяў. Перамяжоўваючы ў крыніцавай базе высновы “навуковых атэістаў” з лозунгамі французкіх “новых правых”, а летапісы з літаратурнымі творамі, Лобач яшчэ мог атрымаць “на выхадзе” нешта нармальнае, у горшым выпадку “арыгінальнае”, аднак бачна, што гістарычныя задачы хвалявалі яго меней за ўсё. Вось і атрымліваецца ў Лобача, што Хрышчэнне Русі было ў яго ці тое ў 989, ці ў 988 годзе, а князь Міндоўг прымае каталіцтва ў 1287 г., тады, калі ён ужо даўно адыйшоў на той свет. Апошняя “сенсацыя” абумоўлена, дарэчы, залішнім даверам сп. Лобача да шмат чым фантастычнай у першых сваіх частках “Хронікі…” Мацея Стрыйкоўскага, якую ён чамусці выбраў за асноўную крыніцу звестак аб раннім перыядзе гісторыі Вялікага княства Літоўскага. Зрэшты, гэта добра дэманструе “дасведчанасць” аўтара ў гістарыяграфіі. Яшчэ большыя, чым у датах, у Лобача разрывы і супярэчнасці ў інтэрпрэтацыях. Сцвярджаючы “светапоглядную некатэгарычнасць і рэлігійную цярпімасць” выяўленую у беларускім этнічным характары на працягу гісторыі і традыцыйна бязглузда супрацьпастаўляючы іх “аўтарытарнаму” хрысціянству (тут Лобач не пагрэбаваў нават і хлуснёй, выдаўшы за нейкую “формулу, прамоўленую Хрыстом” лозунг часоў грамадзянскай вайны ў Расіі 1918-1921 гг. “Хто не з намі – той супраць нас”), ён, тым не менш, інтрыгуе чытача ў тым, што тычыцца князя Ізяслава Ўладзіміравіча, сына Рагнеды: “Ці выпадкова, што князь-хрысталюбец, апынуўшыся ў Полацку, гэтак хутка памірае?”. Ох, сапраўды, як жа цяжка ў жыцці, калі хочаш адначасова выглядаць і па-сучаснаму ліберальна-талерантным, і па-паганску бязлітасным і ваяўнічым! Увогуле ж, калі ў вышэйпрыведзеным казусе сп. Лобач выкрыў, збольшага, уласную несумленнасць, дык што датычыць “неаўтарытарнасці” гістарычнага паганства, яе выдатна можна ўбачыць, напрыклад, з паведамленняў “Хронікі” Яна Длугаша, які, пішучы пра галоўнага паганскага святара ў прускай Ромуве, занатаваў, што “ягоныя наказы ўсе змушаныя былі паслухмяна выконваць пад пагрозай смяротнай кары”.
Сам сябе высек сп. Лобач яшчэ раз, калі ў адным месцы свайго опуса напісаў пра “зручнасць” хрысціянства “для рэжымаў накшталт гітлераўскага ці сталінскага”, а ў іншым – пра спробы надаць паганству статус дзяржаўнай рэлігіі ў першыя гады савецкай улады. Дык што там для чаго зручнае? Дарэчы, калі прыгадаць з’явы сталінскага часу (напрыклад, слынны культ уладнай асобы) ды прыкласці да іх лобачаўскі метад літаратурных паралеляў, дык выявіцца дакладнае падабенства нават не са спадарожнымі, а з неад’емнымі складовымі часткамі якраз паганскага культу. Што ж да гітлераўскага рэжыму, дык для любога дасведчанага чалавека, які не ўпершыню чуе такія назвы, як “Туле” ці “Анэнербе” і ведае ідэалогію эсэсаўскай эліты, ды і навогул усіх кіраўнікоў Трэцяга Райху з іхнім фанатызмам да “старажытных арыйцаў”, не застанецца сумніву, што ж насамрэч было для яго “зручнае”.
Не засталіся ў баку у лобачаўскім творы і такі бессаромны прапагандысцкі прыём, як падвоеныя стандарты. Гэтак, гісторыя аб віленскіх пакутніках Антоніі, Іаане і Яўстафіі, першы спіс жыція якіх адносіцца да XIV ст., падаецца сп. Лобачу “напаўмітычным выпадкам” (дарэчы, дзіўна, што прыметнік “напаўмітычны” ўжыты тут ужо ў адмоўным сэнсе, хаця ў гэтым жа артыкуле ён наракае,што пад уплывам хрысціянства міф перастаў успрымацца як праўда), а вось чыста літаратурнае гіпербалічнае ўхваленне Міколай Гусоўскім у “Песні пра зубра”князя Вітаўта (“Хлусіш!” – і хлус прызнаваўся, што сведчыць ілжыва”) чамусьці ўжо “цалкам верагодным”. Больш за тое, з гэтых пангерычных радкоў Лобач робіць выснову, што Вітаўт “на самай справе” мог валодаць “шэрагам якасцяў, уласцівых жрацу”. Зрэшты, яшчэ добра, што наш этнакасмолаг не адправіў Вітаўта, як Усяслава Полацкага, бегаць ваўком пад Цьмутаракань…
Увогуле, у выпадку з “Песняй пра зубра” Лобач раскрывае сябе майстрам канспіралагічнай рэканструкцыі тэкстаў. Паводле яго аказваецца, што “тая натуральнасць, з якой антычныя багі уключаныя ў дзею паэмы, пераконвае ў тым, што за грэцкімі ды рымскімі імёнамі хаваюцца мясцовыя багі”. Застаецца толькі здагадвацца, колькі “мясцовых багоў” схаваў у сваёй творчасці Аляксандар Сяргеевіч Пушкін, бо ў яго – бач ты! – нават Яўген Анегін валодае спадчынай “всевышней волею Зевеса”…
Але ж квінтэсэнцыяй лобачаўскай фантасмагорыі я ўсё ж лічу жудасную спробу разабрацца ў рэлігійнсці шляхты ВКЛ. Яе ён акрэслівае проста шэдэўральным сказам: “Напэўна, дахрысьціянскія элемэнты выяўляліся ў пабытовым, хатнім жыцьці (сьвяты, прыкметы, варажбіты й знахары пры двары і г. д.), бо афіцыйнае, дзяржаўнае жыцьцё Радзівілаў, Сапегаў, Хадкевічаў ды інш. вымагала выключнай „хрысьціянскасьці” (дарэчы, чаму апошняе слова напісана ў двукоссі, вядома, мабыць, аднаму Лобачу – Д.К.)”. Сапраўды, калі нічога падобнага на паганства адшукаць не ўдалося, дык можна і пафантазіраваць! Дарма, што сцверджанне, што хтосьці мог “вымагаць” у шляхціцаў “афіцыйнага хрысціянства” – па за межамі усялякае логікі, не кажучы ўжо пра падмацаванасць гістарычнымі крыніцамі. Хто ж быў той таямнічы “вымагацель”? Вялікі князь? А мо і сам папа рымскі? Давайце ўзгадаем, што шляхта ВКЛ была ў пытаннях рэлігіі досыць самастойнай і часьцяком нават апазіцыйнай і аднаму, і другому. Былі сярод яе і кальвіністы, і нават арыяне, аднак каб дайсці да адзначэння нават якога-небудзь Купалля – трэба мець лобачаўскую фантазію, каб дапусціць гэта. Зрэшты, можна было і не варажыць, а ўзяць у рукі, як тое не здолеў зрабіць сп. Лобач, якую-небудзь крыніцу асабістага паходжання (напрыклад, “Перэгрынацыю…” Мікалая Крыштафа Радзівіла), каб пераканацца ў цалкам шчырай і натуральнай веры ў Бога, якую не вытлумачыць ніякай савецка-дысідэнцкай трактоўкай кшталту неабходнасці мімікрыі перад уладамі.
Апафеозным працягам усяго гэтага тутэйшага “Кода да Вінчы” з’яўляецца, “бясспрэчнае” (sic!) сцверджанне аб “пэўным уплыве росквіту (!) паганства у грамадстве” на літоўскую шляхту. Забіць насмерць усе спрэчкі закліканы проста “убойны” аргумент што адзін з Радзівілаў, а менавіта вялікі гетман літоўскі Крыштаф Мікалай за вайсковыя поспехі меў мянушку “Пярун”. З ткім аргументам сапраўды не паспрачаешся, хаця б таму, што па ступені бязглуздасці ён адназначна пераўзыходзіць усе іншыя. Божухна, а якія ж тады былі “ўплывы грамадства”, калі літоўскі мітрапаліт Спірыдон (пастаўлены на мітраполію ў 1477 г.) меў мянушку “Сатана”? А падчас Міхала Казіміра Радзівіла “Рыбанькі”, пэўна, квітнелі нейкія акіянічныя культы… А ў часы “Пане Каханку” ўвогуле сорам што сказаць адбывалася… Казка за казкай, карацей!
Трэба сказаць, што лухта ў гэтым творы напісана, навогул, ці не ў кожным абзацы, і я апісаў тут толькі тое, што зусім ужо вымушала ці не падаць ад здзіўлення або ад смеху пад стол. Аўтар паказаў у ім сваю поўную заангажаванасць, у якой зусім патанула штосьці падобнае на гістарычныя веды. Дасведчанасць жа ў хрысціянскім веравучэнні ды і ўвогуле ў рэлігіязнаўстве ў сп. Лобача проста нулёвая. Усё ж збіраць па дзярэўнях бабкіны байкі – гэта адно, а вось рабіць з усіх навук адну вялікую бабкіну байку – зусім іншая і нявартая справа.
Дык вось жа, мне вельмі крыўдна, калі такія людзі носяць у нас навуковыя званні, якія яны потым з апломбам прэзентуюць у сваёй пабочнай ідэалагічная дзейнасці. Праўда, хапае аднаго такога артыкула, каб зразуець, што нічога супольнага ні з навукай, ні нават са звычайнай аб’ектыўнасцю такая дзейнасць не мае.




(58 comments) - (Post a new comment)


[info]raimoranta
2008-10-05 09:45 am UTC (link)
Я уже говорила об отсутствии какого-либо научного подхода в данной работе. Прочитав ее целиком и полностью, убедилась лишний раз в тенденциозном подборе фактов и нежелании (именно нежелании, иначе это привело бы к совершенно нелицеприятным выводам относительно той идею, которую г-н Лобач патыется доказать) анализировать источники.
Но больше всего меня возмущает нарочитое непонимание строк из ЛИТЕРАТУРНОГО произведения "Песня пра зубра". Никакого анализа культурного вектора того времени, общей культурной напрвленности эпохи, проще говоря -- ради чего и для чего писалось то или иное произведение! Только собственные домыслы! Как такой человек мог получить научное звание -- мне лично непонятно.
Ну и история со шляхтой позабавила, конечно. Немыслимо, до чего могут дойти интеллектуальные извращения!

(Reply to this) (Thread)


[info]gorliwy_litwin
2008-10-05 10:05 am UTC (link)
Лобач у сьвядомых лiчыцца «Сумленнем Крывii», Голасам Зямлi, Кусташам Поляцакiх Лябiрынтау i г.д. Ён недатыкальны, як i Янка Крук. Be careful!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dmitrij_kr
2008-10-06 10:20 am UTC (link)
Гэтыя пафасныя "тытулы" толькі чарговы раз пацьвярджаюць, што сп. Лобачу болей пасуе роля нейкага супрацоўніка міністэрства прапаганды, чым сумленнага гісторыка.

(Reply to this) (Parent)


[info]raimoranta
2008-10-08 11:33 am UTC (link)
Ой, ды ведаю я, кім ён лічыцца! Насамрэч, столькі пафасу (або понту, што больш верагодна), што аж смяяцца хочацца.

(Reply to this) (Parent)


[info]alesarkush
2008-10-05 11:07 am UTC (link)
Ну вы ўжо зусім Лобача папляжылі. Гэта рэцэнзія для нейкага выданьны, ці проста рэфлексія? І я не зусім зразумеў: вас увогуле абурае само дасьледваньне паганства, ці толькі лобачаўскія падыходы і вэрсіі?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dmitrij_kr
2008-10-06 10:13 am UTC (link)
Менавіта другое.

(Reply to this) (Parent)


[info]raimoranta
2008-10-08 11:31 am UTC (link)
Любое даследванне павінна быць навуковым. Гэта нават не абмяркоўваецца. Дадзены артыкул падвергнуты аб'ектыўнай крытыцы, якую ён ня вытрымаў. Вось і ўсё.

(Reply to this) (Parent)


[info]gorliwy_litwin
2008-10-05 09:56 am UTC (link)
tol'ki supol'nymi namahanniami usih asnounyh hryscijanskih kanfiesij moz^na pieramahczy Kibelu!

(Reply to this) (Thread)


[info]kapialush
2008-10-05 11:57 am UTC (link)
У вашай палаце ўжо ёсьць прадстаўнікі ўсіх хрысьціянскіх канфесіяў? Ну што ж, тады зычу посьпехаў у вашай нялёгкай барацьбе.

(Reply to this) (Parent)


[info]uladzimer
2008-10-05 03:22 pm UTC (link)
Хлопчык спазьніўся з прачытаньнем на 14 гадоў. Праца і пісалася студэнтам. А хаміць за вочы ня варта. Пільнуйце ў тэкстах хоць мінімум карэктнасьці. Спадзяюся, што мае апошнія артыкулы вы адолееце хаця б гадоў праз 8-10. І можа хочаце аспрэчыць кандыдацкую? Наперад. А датуль вякаць наконт навуковага званьня ня трэба.

(Reply to this) (Thread)


[info]dmitrij_kr
2008-10-06 10:18 am UTC (link)
//А датуль вякаць наконт навуковага званьня ня трэба.//
//Хлопчык спазьніўся з прачытаньнем на 14 гадоў.//

Дык хто з нас там яшчэ хаміць?...
А наконт "спазнення", дык тое, што ён апублікаваны на "Крыўі" пад шыльдаю "апошнія артыкулы", а таксама узгаданы опус у "Друвіс" дэманструе тое, што ў вашых "навуковых" падыходах, на жаль, няшмат чаго змянілася.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]skepsys
2008-10-06 02:43 pm UTC (link)
//пад шыльдаю "апошнія артыкулы",
як адміністаратар сайта мушу заўважыць, што пад «апошнімі» маюцца на ўвеце «апошнія дададзеныя на сайт» артыкулы. за час працы ЦЭК паднакапілася, ці верыце, матэрыялаў. адмаўляцца ж свайго мінулага не зусім годна, ці ня праўда? таму старыя артыкулы на сайт дадаюцца паралельна з новымі, па меры апрацоўкі. але дзякуй вам, напярод будзем больш асьцярожныя з гэтым, каб пазьбегнуць падобных непаразуменьняў.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dmitrij_kr, 2008-10-07 11:33 am UTC

[info]uladzimer
2008-10-06 03:33 pm UTC (link)
Затое ваш сьветагляд, як я бачу, імкліва мяняецца. Ад фашыстоўскага "зіга" на лясной палянцы да "ісьціннага праваслаўнага". Праз гэта, мабыць, усе комплексы і нічым не вытлумачальная агрэсія.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dmitrij_kr, 2008-10-07 11:43 am UTC
(no subject) - [info]uladzimer, 2008-10-07 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]dmitrij_kr, 2008-10-07 01:49 pm UTC
(no subject) - [info]uladzimer, 2008-10-07 02:07 pm UTC
(no subject) - [info]raimoranta, 2008-10-08 11:41 am UTC
(no subject) - [info]uladzimer, 2008-10-08 12:03 pm UTC
(no subject) - [info]raimoranta, 2008-10-08 12:21 pm UTC
(no subject) - [info]uladzimer, 2008-10-08 12:34 pm UTC
(no subject) - [info]raimoranta, 2008-10-09 08:04 am UTC
(no subject) - [info]uladzimer, 2008-10-09 08:58 am UTC
(no subject) - [info]dmitrij_kr, 2008-10-08 03:16 pm UTC
(no subject) - [info]rycyna, 2008-11-24 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]dmitrij_kr, 2008-11-27 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]burbalka, 2009-08-19 12:45 pm UTC

[info]mirek665
2008-10-05 08:58 pm UTC (link)
Vy pamylajeciesia:

Евангелие Матфея 12 (RUS)
30 Кто не со Мной, тот против Меня, и кто не собирает со Мной, тот растрачивает

(Reply to this) (Thread)


[info]dmitrij_kr
2008-10-06 10:22 am UTC (link)
Параўнайце гэта з лобачаўскім "Хто не з намі - той супраць нас", дадайце да гэтага кантэкст Пісання, а таксама багаслоўскі сэнс (ці ж гэта сапраўды "формула"?) і вы атрымаеце поўную карціну скажэння.

(Reply to this) (Parent)


[info]salasz
2008-10-07 09:28 am UTC (link)
Гэта, сапраўды, ваш сайт? http://www.geocities.com/perun82proshcha/

Калі гэта вашы старыя погляды, дык мо выдалілі б яго (сайт)?

(Reply to this) (Thread)


[info]dmitrij_kr
2008-10-07 11:30 am UTC (link)
Гэты сайт настолькі дурны, што яму нават выдаленне не патрэбна :))
Насамрэч, у мяне і ключа ад яго няма (усё, што там зроблена, зроблена не мною), і ўвогуле я ўжо шмат гадоў не звяртаю на яго ніякай увагі, што і вам раю зрабіць і не раскідваць лішні раз спасылкі ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
(no subject) - [info]dmitrij_kr, 2008-10-07 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]salasz, 2008-10-07 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]dmitrij_kr, 2008-10-08 03:27 pm UTC

[info]salasz
2008-10-07 12:12 pm UTC (link)
Гэты сайт настолькі дурны, што яму нават выдаленне не патрэбна :))
Насамрэч, у мяне і ключа ад яго няма (усё, што там зроблена, зроблена не мною), і ўвогуле я ўжо шмат гадоў не звяртаю на яго ніякай увагі, што і вам раю зрабіць і не раскідваць лішні раз спасылкі ;)

Працытую вас сюды:

http://gorliwy-litwin.livejournal.com/158682.html

(Reply to this) (Parent)


[info]uladz39
2008-10-09 05:11 pm UTC (link)
адразу ж папрашу на мяне не крыўдаваць, але Вы, Д.К., падобны на таго чалавека, які сам хацеў стаць тым, каго зараз пачынае крытыкаваць і "выкрываць". чамусці нагадваеце аднаго хлопчыка з Аўстрыі, амаль стагоддзе таму... вы можа яшчэ і этнографаў 19 ст. будзіце характарызаваць непрыстойнымі словамі, якіх для сябе толькі зараз "адкрылі". а што тычыць паганства-хрысціянства, то не бывалі Вы ў архіве, або мала працавалі з літаратурай ці не запісвалі "бабулькіны байкі", калі застаецеся на сваёй "пазіцыі". як гэта не нова! а яшчэ пад "навуку" косіце!

(Reply to this) (Thread)


[info]raimoranta
2008-10-10 08:34 am UTC (link)
А што-небудзь канкрэтнае, апроч уласных эмоцыяў ды перажыванняў, вы можаце прапанаваць? І да чаго тут этнографы (якія, дарэчы, не былі асабіста заангажаваныя ў пытанні збору ды інтэрпрэтацыі фальклору ў адрозненне ад некаторых)?
А наконт літаратуры, архіваў і г.д. -- нават я ведаю, што вы памыляецеся.
"Косяць" пад навуку тыя, у каго невядома калі адбылося хрышчэнне і Міндоўг пражыў значна болей, чым было насамрэч :) Так што...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]uladz39
2008-10-12 06:54 pm UTC (link)
Паваж. Raimoranta, некаторыя заўвагі на Ваш адказ:
1. відаць не ведаеце і не чыталі этнографаў 19 ст. (Насовіча – ярага хрысціяніна; Шпілеўскага і Кіркора, якія павыдумлялі шмат якіх бажкоў, дарэчы самі ж “тутэйшыя” язычнікі выкрываюць гэтыя памылкі і г.д.), калі так лічыце;
2. а чым жа я так памыляюся наконт архіву і літаратуры? Відаць толькі тым, што не пакінуў Вам спасылкі на тыя ці іншыя паведамленні праваслаўных святароў аб рэлігійнасці беларускіх сялян, або хаця б звесткі замежных паслоў і вандроўнікаў, што праяжджалі праз Беларусь. Дык гэта ж 18-19 стст.! А што казаць пра часы ранейшыя... Можа, калі час будзе, завітайце ў бібліятэку, ды класікаў-этнографаў 19 ст. Прачытайце, калі працы сучаснікаў-этнографаў заходнееўрапейскіх, рускіх ды айчынных Вас не задавальняюць залішняй “заангажаванасцю”;
3. “косяць пад навуку” – празмерна жорстка з Вашага боку! У дадзеных тэкстах сапраўды ёсць некаторыя слабасці, пра што і сам сп. Лобач казаў. Але ж справа тут не столькі ў гэтых недакладнасцях, сколькі ў непрыманні Вамі самой ідэі, якую прапаноўвае аўтар. Таму стараецеся па магчымасці “разграміць” яе, хоць бы такімі “метадамі”.
4. і, у канцы, пра мае ўласныя эмоцыі. Іх у мяне нашмат менш чым у Вас і Вашага сябра. Дарэчы, гэта спрэчка ўжо даўно стала грунтавацца на ўласных эмоцыях, перажываннях і адносінах да праблемы. Гэтая ж праблема настолькі асветлена ў этналогіі і этнаграфіі Беларусі, што калі не падабаюцца тэзісы сп. Лобача, то пачытайце каго з “больш аўтарытэтных” аўтараў. А для людзей, якія будуюць сваю навуковую пазіцыю не з асабістых перажыванняў, а з аб’ектыўных фактаў, гэтая праблема не павінна выклікаць такой рэакцыі.
усяго добрага

(Reply to this) (Parent)


[info]dmitrij_kr
2008-10-10 12:21 pm UTC (link)
Уважаемый Уладзь, к сожалению, вы совершенно неадекватно воспринимаете мои слова, а всё из за того, что вы заранее ощетинились по самому факту критики любимой вами позиции. Об этом говорит хотя бы то, что вы ведёте речь о каких-то «непрыстойных словах», которых с моей стороны ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Нельзя же считать таковыми проиллюстрированные примером конкретной статьи утверждения о тенденциозном подходе, нарочитых искажениях и абсолютной непросвещённости в христианском вероучении пресловутого «центра этнокосмологии» и известного исследователя, в частности. В конце концов, это и есть нормальный спор, полемика, и я могу только посочувствовать вам, если вы к ней не приучены. Мне доводилось участвовать в прениях по самым разным вопросам, в т.ч. гораздо более острым, с самым разным накалом споров, но такую противную плебейскую реакцию приходилось встречать только здесь – со стороны «тутэйшых» язычников и националистов. Причём, по своему опыту общения могу сказать, что, например, те же российские язычники (к которым я обращался и с более жёсткой критикой) гораздо более по-человечески порядочны, доброжелательны и культурны (хотя, конечно, очень относительно), чем наши, от которых ядом и ненавистью можно отравиться, кажется, прямо через монитор. Если честно, то меня неприятно удивила здешняя реакция, побившая все рекорды по употреблению низменных приёмов в ведении дискуссии: тут тебе и хамоватые обращения, и грубый переход на личности, и различные придурковатые насмешки и издёвки, и практически ни одного слова по поднятой проблеме, и всё, что только хочешь… :(

Да, и ещё: ТАКИМ, как те, кто мне здесь отвечал, и здесь и не здесь меня обсуждал, я быть не хотел никогда – даже в языческой вариации. Не в последнюю очередь поэтому, кстати, когда-то от них и ушёл, – не желая превращаться в такое же слепое и глухое ко всем, кроме своего «клана», обуянное гордыней и ненавистью, чудовище…

(Reply to this) (Parent)(Thread)

О научности спора - [info]karlusa, 2008-10-12 03:42 pm UTC
Re: О научности спора - [info]dmitrij_kr, 2008-10-12 07:47 pm UTC
Re: О научности спора - [info]karlusa, 2008-10-13 11:56 am UTC
Re: О научности спора - [info]dmitrij_kr, 2008-10-13 07:01 pm UTC
Re: О научности спора - [info]karlusa, 2008-10-14 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]uladz39, 2008-10-12 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]dmitrij_kr, 2008-10-13 07:01 pm UTC
(no subject) - [info]karlusa, 2008-10-16 07:21 am UTC
(no subject) - [info]dmitrij_kr, 2008-10-16 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]karlusa, 2008-10-17 09:38 am UTC
(no subject) - [info]dmitrij_kr, 2008-10-17 05:30 pm UTC
(no subject) - [info]uladz39, 2008-10-17 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]dmitrij_kr, 2008-10-18 07:45 pm UTC

[info]dmitrij_kr
2008-10-14 07:49 pm UTC (link)
Я, наверное, так расстроил г-на Лобача, что он в самое недавнее время «выстрелил» на «Крыўі» аж двумя подряд своими статьями. Одна из них на такую интересную тему: «Расія (рускія землі) у міфапаэтычнай карціне свету беларусаў ХІХ–пач. ХХ ст.». И знаете, эта статья, в отличие от вышеописанной, вполне нормальная (за исключением мелочей – но это рабочие моменты)! Более того, сделана хоть и небольшая, но попытка очертить условия, в которых, собственно, и формировалась пресловутая мифо-поэтическая картина мира у белорусских крестьян. Из приведённых цитат Еленской и Дембовецкого в начале статьи, которые можно продолжить рядом других (часть есть и в моих работах) можно сделать выводы, что одними из решающих факторов, оказывавших влияние на формирование картины мира была слабая социальная коммуникация между регионами, низкая мобильность наделения, специфическая, обусловленная неустойчивым существованием, реакция на конкретные социальные явления.
Соответственно, непонятно, какую пропагандистскую пользу собирается иметь от таких статей «Крыўя». Ведь становится понятно, что если «восстанавливать языческие верования» естественным образом, то в первую очередь следует восстановить глухую деревню, переселиться туда, пахать там на поле с 5 утра до 9 вечера, пользоваться исключительно гужевым транспортом и продуктами кустарного производства. В таких условиях мифо-поэтическая картина мира и её неотъемлемые спутники – навязчивая тревожность, ксенофобия, болезненный мистицизм – появятся сами собою.

(Reply to this) (Thread)


[info]uladz39
2008-10-19 01:18 pm UTC (link)
Ды не ў мяне яно хворае, інакш не сталі б “марозіць” паведамленні. Цікавая справа – калі пачынаеце лаіць маю кваліфікацыю – “аб’ектыўная крытыка”, калі ж я выказваю сумненні адносна вашай дасведчанасці – “не по-детски больное самолюбие”. Сорамна не мне, а вам павінна быць, хаця б з таго часу, калі вы пачалі “крытыкаваць” Лобачаўскія артыкулы. Ну а што мне думаць, калі вы толькі цяпер “адкрылі” артыкулы альманахаў “Крыўя”, якія і далі штуршок для развіцця этналогіі – хаця б энц. слоўнік “Беларуская міфалогія” чаго варты?
А пра мяне, не буду ўжо гаварыць якой вобласцю даследавання я займаюся (і артыкулаў навуковых у мяне больш 20 – па этнаграфіі, без уліку студэнцкіх, звязаных з конкурсам навуковых прац), ды і не толькі полацкія кандыдаты іх ацэньвалі. Але ці ў тым справа? Пэўна толькі ў асабістых эмоцыях, шаноўны апанент, вашых эмоцый.
Цяпер, дарэчы, не 2004, а 2008 год, так што вашыя звесткі ЗНАЧНА састарэлі, і кандыдатаў тут значна больш, да таго ж ёсць яшчэ адна кафедра, філалагічная не толькі з кандыдатамі, але куды вам пра яе ведаць… а з такім узроўнем падрыхтоўкі як у вас, паважаны спадар, вам проста неабходна “вести себя и поскромнее”.
Калі жадаеце весці НАРМАЛЬНУЮ палеміку, я згодны, але з адной умовай – без аніякага хамства, лаянкі і непрымтойных словаў у адрас апанента.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dmitrij_kr, 2008-10-19 05:28 pm UTC
(no subject) - [info]uladz39, 2008-10-25 11:28 am UTC
(no subject) - [info]dmitrij_kr, 2008-10-27 08:03 pm UTC

(58 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…